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1 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:43:32.702 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
まあ俺もゆとりなんだけどさ
ずっと体育会系できたから若いうちはいやなことでもなんでもやらないといけないと思ってるし
飲み会も3次回でも4次回でも最後まで付き合うし
それなのに最近うちの部署に来た一個上の人はことあるごとに「いやです」とか言って上司を困らせてる

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.so/news4vip/1493232212/-1000/1


3 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:45:10.985 ID:xib9jVser.net(5レス)
どこが困るのそれ


6 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:47:35.961 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>3
だって勉強会出たくありませんとか言いだして
その勉強会今までみんな出ててまさか出ないという選択肢があったなんて考えもしなかった


10 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:48:59.461 ID:xib9jVser.net(5レス)
>>6
なんの勉強会?


17 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:53:25.782 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>10
会社の外部に行く
商品の説明会みたいな感じ


22 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:55:29.227 ID:xib9jVser.net(5レス)
>>17
業務に差し支えるの?
その子が休みたい理由は?


35 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:03:42.668 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>22
直接は差し支えないかな
でもお客さんに説明するときその説明会での情報があるとよいかと
っていうかそういう直接は関係ないことでも何でも積極的に動くことが一番大事じゃないかと俺は思ってる


44 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:16:42.657 ID:H8oyqpDL0.net(3レス)
>>35
普通に関係あるやろ
にわかか?


14 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:52:17.891 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
確かに俺はお前らが嫌いな社畜タイプだよ
頑張って働いて評価されて上に上がっていきたい
だから業務拒否なんて俺からすれば論外


16 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:52:52.923 ID:YhxWJkPya.net
>>14
いやお前が正しい


26 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:57:48.191 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>16
vipでは珍しい意見だね
俺は最近のすぐにブラックだという風潮はいかがなものかと思ってる
若いうちは多少無理してもいいと思ってる


33 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:02:30.341 ID:26JibtYkd.net
>>26
お前がそう思うのは自由だが冷静になって回り見ることも必要だぞ
社会人としてお前は失格だな


40 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:12:31.097 ID:PPJBZpVba.net
>>26
ありがとう
俺は労働基準法ってのは「底辺労働基準法」だと思ってる
それに縋る奴は一生底辺の烙印を自らに押すようなもの
上目指す奴や上級国民はそんなの無視して仕事に食らいつかなければならない
だがその上で上に立つものは下にブラック労働を押し付けないよう心せねばならない(悲しい事に実現していない事が多いようだが)
…を前提に
「勉強会」って事はそいつも>>1 氏も幹部候補って事なんだろう?
上目指す前提の奴がそのための勉強会を蹴るってどういう了見なんだ?


47 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:18:38.196 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>40
その人がどこまで上を目指してるのか知らないけど
俺からしたらそうやって拒否するなんて全く理解できない


62 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:31:31.513 ID:QV4+PCJea.net
ID変わってるだろうけど>>40 です
>>47
そいつの上司って>>1 本人だったのか
異動してきたって事は会社もそいつの性向は把握した上で>>1 の部署に送り込んだんじゃないかな
たぶんお前さん自身のやる気オーラが影響する事を期待して
でもそれでも動かない人・伝わらない人はいる
例えばだけど「自分は何で仕事したいのか」「何で上に行きたいのか」「上に行って何をしたいのか」
今まで感覚でやっていた部分を見つめなおしてそれを理屈と言葉で再構築し年上部下氏にぶつけてみてはどうかな
それは>>1 にとっても自分をより高めるよい機会になると思う
それでそいつが改心すれば上々だししなくても会社はまたかって思うだけ
その後そいつを待つ運命は出向か現場の閑職かだけどそこまで心配してたらキリがない


65 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:42:30.306 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>62
なるほどね
自分の経験を整理して伝えるってことね
俺はそういうの下手だからね~
でもこれを変えていけたら俺も自信つくし成長になると思うからなんとかしたいとは思ってる


119 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:58:59.788 ID:H8oyqpDL0.net(3レス)
>>65
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?


75 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:58:08.090 ID:43FP60L4a.net
ID変わってるだろうけど>>62 です
>>65
間違いなく言えるのは会社は>>1 のさらなる成長に期待しているって事
そいつを勉強会?に引きずり出す・出さないといった単純な成果を求めているのではなく
>>1 に「他人にヤル気を出させる側」の人間にステップアップして欲しいんじゃないかと
だから決してくれぐれもヤケは起こさないで欲しい
そいつを説得出来なかったら確かに直接の評点にはならないかもしれないけど
その失敗を踏まえて次の成功につなげればいいし会社もそれを望んでいる


85 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:07:27.544 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>75
俺の上司にも同じ会社ようなこと言われる
俺はそうやって人を変える、変えるまでいかなくても調整する力がまだ足りないからその力をつけろって
自分でいうのはなんだけど俺は我慢強い方だからヤケを起こすことはないかな
ここではこうやってグチっぽく書いてるけど
職場では絶対にグチは言わない


108 :おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:36:50.724 ID:J2ZEQgGTa.net
ID変わってるだろうけど>>75 です
>>102
まずそいつが「上を目指さないデメリット」をどこまで把握しているのかという事
定年まで絶対にヒラでいられるならそれでもいいが会社ってのはそんなに甘くない
ある年齢越えたら辞令で現場責任者(班長とか係長とか)にさせられる可能性もある
そうなった時に部下から舐められるのはそいつ自身だ
上を目指さない個人主義のおっさん上司なんか老害以外の何物でもないからな
部下に言う事を聞かせられずそれを見た新卒のハタチ過ぎのボウヤにまで見下される人生
繰り返しになるが果たしてそいつがそこまでデメリットを想定しているのか
>>1 なりに消化された上で説得の一石としてみては


112 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:46:27.858 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>108
なるほど
今までデメリットはあまり伝えてこなかったな
俺は基本ポジティブだからポジティブな面しか伝えてこなかったけど
こういう人はネガテイブな面もみるだろうからネガテイブな方から攻めるのもありだね


113 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:48:18.747 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>108
お前にはもっといろいろアドバイスもらいたいぐらいだけど
俺はそろそろ寝るわ


114 :おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:50:13.044 ID:USUKoW8ta.net
ID変わってるだろうけど(ry
>>113
もやすみ
身体壊さないようにね


117 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:54:50.949 ID:p8keYjZka.net
ID変わってるだろうけど(ry
>>113
おおっと言い忘れ!
「上を目指さないオッサン」ってのは下の人間からは「上に『なれなかった』オッサン」って思われるんだよ
本人がどんなにワザとだって公言していてもね
それも説得の辞書に加えとくといいかも


126 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 06:40:45.806 ID:dN2ikf3ed.net
>>108
この手のタイプはそもそもそんな面子や見栄をきにするタイプじゃないから全然デメリットじゃないぞ
役職も勤続数十年定時~定時でも充分な経験と知識得られるし役職務まる水準は達成できる
あとはクビにならない程度にやっておけばおk
勉強会は勤務時間内で給料出るんやろ? なら拒否はできんやろ


128 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 07:44:14.693 ID:U8sYAXZIa.net
>>126
年上部下氏がそこまで明確に生涯底辺以下を希望してるならいいんだよ
会社も>>1 もそう扱う方針を固めたらいいだけだし
でも単に「『社畜』にならない俺カッコイイ」って致命的勘違いしてるだけとか
単に今楽をしたいだけで>>108 や>>117 で俺が言ったみたいな状況想定してないなら
人として舵の向き変えてやらないと
まあその辺聞き出したらあとは>>1 が上手くオペレーションするでしょ
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18 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:53:33.977 ID:TufU9a5cM.net(5レス)
>>14
お前は何を夢見ているんだ
寝言は寝て


20 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:54:42.124 ID:OB1QAiHs0.net(6レス)
>>14
で、誰が困ってるの?


24 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:56:05.985 ID:p4GViOe/d.net
>>14
お前めちゃくちゃ無能そう
評価されるのは数字なんだけどお前の言ってることで数字でるの?


25 :おまとめさんZ :2017/04/27(木) 03:56:57.503 ID:Y0Bh3K5fd.net(7レス)
>>14
お前の行動規範に反するからってなんでそいつが非難されなきゃいけないの?論外もなにもそいつはお前と論を展開する気なんてさらさらないだろ
お前は一人相撲を2ちゃんねるで披露して指差されて笑われてるだけじゃん


39 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:10:43.565 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
vipらしくなってきた
批判されるのはだいたいわかってた
人は人、自分は自分みたいな意見があるけど
俺は同じ会社にいる限り自分の意見なんて通らなくて当然だと思ってる
会社は個人でやってるんじゃないんだから多少無理してでも人に合わせる必要もあると思う


41 :おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:12:51.740 ID:Y0Bh3K5fd.net(7レス)
>>39
お前が言ってるのって全部お前の意見だよね
自分の意見通そうとしてるのって正に今のお前だよね
お前の言ってることって矛盾してるよね
自己矛盾抱えた奴が他人非難するとかマジ笑えるからやめたほうがいいよ


52 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:23:27.341 ID:SXPwKgvJ0.net(7レス)
中間管理職みたいな感じなのか?大変なのは分かるけどその苛立ちを下に押し付けてるように見えるぞ


59 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:28:51.479 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>52
そうだねー
ストレスはあるから
こういうところで吐き出してるわけだけどさ


57 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:27:47.425 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
確かに俺は一つの部署すらまとめきれない無能かもしれんな
でも無能と思われようが今がむしゃらにやっとけばいつかはそれが報われる日が来るかもしれないし


58 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:28:30.588 ID:f+69cnN5a.net(2レス)
>>57
部署とか以前にこのスレでしたレスを見返してみろよ
支離滅裂だから


64 :おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:38:43.993 ID:g0oCfM7n0.net
>>57
がむしゃらにやっとけばとか、そういう根性論が会社をダメにするんだようんこ


68 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:49:14.211 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>64
根性はある程度必要だと思うよ
仕事はつらいこともいっぱいあってそれを我慢して乗り越えていかないといけないんだから
逆に根性論はどう会社をダメにするの?
行き過ぎた過労死ふるような根性論は俺もダメだと思うけど


89 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:12:14.309 ID:xib9jVser.net(5レス)
>>68
お前のような無法者を生むから根性論はダメなんだよ
出て欲しいなら労働時間に含めろ
自由参加なのにそれがそいつの出世だの仕事の習熟に影響するようなら労基署来るぞ


121 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 06:18:17.034 ID:iGwUfNbX0.net
>>64
カレー食べてる時にうんこの話すんなよ


69 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:53:01.884 ID:bpFINp6u0.net(2レス)
戦車兵かよ


71 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:55:07.190 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>69
Wotのこと?会社の兵隊ってこと?
まあ両方だけどwww


79 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:00:19.380 ID:bpFINp6u0.net(2レス)
>>71
wotのほうに決まってるだろwwwお前んとこの会社は業務で戦車乗るのかよwww
まぁ最近はそういうの嫌って話を聞きまくったせいか絶対嫌だって奴ちょくちょく見るよなネット上の話だと


118 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:55:31.787 ID:RGgZBav10.net
>>79
最近・・・?


76 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 04:58:58.234 ID:dkghf/I9r.net
業務命令使うほどのことじゃないってそれ別に絶対に従う必要があることだとはお前も思ってないってことじゃん


88 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:11:34.708 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>76
まあそうだね
よく飲み会拒否する若い人が増えてるとか聞くけど
俺はそういうのは論外だと思ってる
強制じゃなくてもやるべきことはあるし
俺らの上司の世代はそういう空気が読める
だから上にいきたかったらそれに合わせるべきだと思う


91 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:12:52.788 ID:OB1QAiHs0.net(6レス)
>>88
君の部下は出世したがってるの?


100 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:24:13.514 ID:6lD9ZlF/0.net(33レス)
>>91
>>93
>>94
あんまり上にはいきたくないみたいだよ
だからほっとくっていうことはしたくない
ぜひ向上心をもってほしい
向上心をもってる人が多い方が会社のためになるだろうし


103 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:26:26.446 ID:qiZIe3tL0.net(2レス)
>>100
じゃあなんで上に行きたいなら飲み会拒否は論外とか関係ない話してたの?


92 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:12:58.454 ID:nDfodRpKa.net(3レス)
>>88
なんで「上に行きたかったら合わせるべき」と「飲み会拒否は論外」が同じレスの中にあるの?頭悪いのか?


93 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:13:55.318 ID:2QtSJidvr.net
>>88
その部下は上に行きたいって言ってるの?
もしかして自分はそうだからって勝手に決めつけて考えを押し付けてるわけじゃないよね?


94 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:14:41.948 ID:qiZIe3tLr.net
>>88
別に上に行きたくないだけでしょ
もしかしてあほなん?


95 : おまとめさんZ :2017/04/27(木) 05:16:21.653 ID:UKEd451s0.net(2レス)
>>76
必要性が微塵も感じられんわ

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